李路导演近照
本报总编辑陈耀辉与李路交谈
陈耀辉(左一)与李路(右一)及其父母合影
最近这段时间，反腐大剧《人民的名义》播出后异常火爆，不仅获得了口碑、收视的双丰收，展示了国产电视剧的创作实力，还成为了一个现象级的文化传播案例。
《人民的名义》中塑造了一批个性鲜明、血肉丰满的人物形象:侯亮平、沙瑞金、陈岩石、赵东来、李达康、高育良、祁同伟、丁义珍、刘新建……无论是正反面角色，都让观众爱得服气、恨得过瘾。
然而，在原著小说精彩和剧本改编成功的基础上，在这些表演者们入木三分的艺术再创作背后，还有一个人——他掌握着全局，于是他有了700多个日夜的难眠和殚精竭虑;他肩挑着重担，于是他带出了一个耐得住寂寞、抗得了压力坚强团队。
他就是导演李路。
他的身份有很多重，制片人、电影厂厂长、电视剧中心主任、艺术总监、公司总经理，然而，他还是最钟爱导演身份——这是承载着他最初的挚爱与梦想的基石。
他是吉林长春人，生在吉大二院，长在西安大路，五中和十二高毕业，吉林艺术学院上大学。他还有一个鲜为人知的身份，“我父母把青春和热情都奉献给了《吉林日报》，我为是吉报人的血脉感到骄傲!”李路如是说。
带着这样的特别与亲近，吉林日报社总编辑陈耀辉远赴南京，与李路共话“名义”与情谊。
以创作的名义:用责任与担当向观众致敬
陈耀辉:《人民的名义》这部电视剧播出后如此火爆，现在思绪沉淀下来后，能否请您总结一下这部作品成功的原因?
李路:开拍前，我们就做了定位，想把它拍成一部文化现象级的电视剧。但播出后这么火，当初确实没有预料到。这几天冷静下来，我自己也做了一些思考，起码有以下几点可以总结一下吧。
首先，在中央实施“拍蝇打虎”反腐行动以来，老百姓很少能在影视作品里看到反腐的真实写照。观众在心理上有期待，但更多的、深层次的，我觉得应该是形成了一种共振。影视作品表达的主旨，跟老百姓的所思所想非常合拍，我们把大家这些年来想说而没说出来的，想要表达而没有表达出来的，都在电视剧中有所呈现，于是引起了他们的共鸣，我觉得这可能是最关键的原因。
第二，这部作品比较接地气、说真话，让观众看完觉得这就是我身边的人和事。包括90后的年轻观众群体，在看到本剧后觉得很新鲜，说得够真、够到位，于是也得到了他们的认可。
第三，我们在一部剧中融入了悬疑、情感、烧脑推理等多个剧种的精华表现形式，因此使得不同阶层、不同年龄段、不同区域的华人以及外国朋友都喜欢看。但每个人的视角和关注点不一样，其中不乏善意的调侃或者恶意的解读。
可以说，在运作这部电视剧的过程中，我们都经过缜密的策划和认真的思考，所以从品质到定位都对了。古希腊有句谚语叫“在适当的时候做适当的事，是一种伟大的艺术。”我觉得就是在这个时代、这个时刻，这部作品能够出来，可谓恰逢其时。既是党和国家对于反腐意志的一种文艺反映，也契合了当今多屏时代观众对文化产品需求的心理。当然，这一系列的“碰巧”更包含了我们创作者的担当和追求。
陈耀辉:近日，《人民日报》刊发了《重建辽阔的现实主义》的评论文章，对这部电视剧给予了高度评价:“在这个重要的历史关头，文学艺术以饱满昂扬的姿态，积极书写和记录伟大实践，积极表达社会现实、回应人民关切、展现正义力量，体现了文艺工作者的责任和使命。”
从《人民的名义》出发，我想再延伸一下。党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央全面从严治党，高举反腐利剑，扎牢制度笼子，将党风廉政建设和反腐败斗争提到新的高度，赢得了党心民心。密切党同人民群众的血肉联系，是加强党的建设的必然要求，也是人民的愿望与选择。对此，您有哪些感受呢?
李路:曾有人问我:“李导，这次您是用了哪家宣传公司?”我回答他:“国家。”这种普通观众发自内心的“自来水式”的口口相传是任何宣传公司都做不到的，还有更多人是自发地为这部剧呐喊助威，并主动进行再加工再传播，这些善意的助力让我们非常感动。归根结底，我觉得这是党和国家更有自信了。
十八大以来，中国的反腐既是国际关注焦点，也是国内民心所向，波及面之广、影响力之强前所未有。《人民的名义》打破了多年以来反腐题材影视作品没有跟上现实的尴尬现状，我们要还原一个相对真实的反腐生态。避重就轻、模棱两可是拍不出好的反腐剧的。这部剧揭示了当下反腐斗争的重大意义，以积极姿态对反腐斗争进行了艺术表现与思考。反腐不只是要把生锈的零件、患病的器官拿下来，更重要的是找到致锈的原因、病灶的所在，从而正本清源，创造清明的政治环境。
我觉得这部电视剧能够顺利面世、反应强烈，是党和人民对我们的选择和认可。
陈耀辉:原著作者周梅森老师对您的评价非常高，你们之间一定是互相信任又互相欣赏的。在您决定拍这部剧的时候，反腐题材已多年未被人提起，并且那时周梅森老师仅写出了3集的剧本，是什么动机和契机、胆识和魄力，让您直接付了剧本全稿的费用，并坚定不移地拍了下去?您和他又是怎样合作的?
李路:我与周梅森老师已经相识20多年了，以前就约过稿。2015年初，最高检影视中心找到了他，希望能创作一部这样的作品。那时，他的小说《人民的名义》已经耗时近8年，仍然没有收尾。我知道这个消息后，立刻主动找到周梅森，约他喝酒聊天，告诉他我喜欢这个项目。在考察了我多年来的作品和成绩后，他把我推荐给了最高检影视中心。
在找投资时，因为题材敏感，投资方大都采取观望态度。对于周梅森不熟悉的人可能也无法接受他的创作套路。3集剧本，大纲也没有，人物小传也没有，故事脉络和人物形象都不是很突出，但案件本身却非常吸引人，角度很好，于是我暗下决心:一定要第一个把它拿下并做成一流。
我策划、制作、导演了四五千集的电视剧，应该说从未失手，在行业里被称作“金手指”，从艺术创作到生产各个环节我都“门儿清”。多年对于现实主义题材的钟爱和探讨也积淀了我的勇气和底气，别人做不了的，我敢干!当时我对周梅森说，你这个剧只有我能做，换成别人只能是把这件事完成而已，而我却能让它出彩，我就是既有这个自信也有这个能力。
周梅森曾到拍摄现场去过3次，对拍摄过程中的一些事情有异议，我就跟他解释请他耐心等待成品。果然，等我们刚完成剪辑把样片送到他面前时，整整3天，他看得入了迷，然后给我打电话说，这片儿拍得太好了，把剧本拍活了。
可以说，周梅森在剧本中对政治和人物的“布局”是令人叹服的，也唯有他身兼作家和编剧的双重身份能够做到。但我们也在其剧本的基础上下了不少功夫去添彩加戏，比如李达康在大风厂火灾现场上下梯子跑，祁同伟用马桶冲掉电话卡，微信、直播等现代科技手段等剧情，都是我们拍摄中临时填补进去，为了让剧情更有看头、更接地气。
陈耀辉:《人民的名义》除了塑造了一批个性鲜明、血肉丰满的正面人物形象外，还生动展示了一批腐败分子堕落的过程。一大批“老戏骨”们的精彩演绎让这部电视剧打破了过去平面化的反腐行为的展示，有血有泪、有因有果的全方位演绎，让反面形象不再被简单的脸谱化。您能否回忆一下与这些演员们合作时难忘的情景?此外，您又是如何刻画这些反面人物的?
李路:现在有一种说法叫做“为什么祁同伟死了，大家却高兴不起来?”这从一个侧面反映了即便是反面人物，也是有血有肉、有因有果的，他不是一天就走上犯罪道路的，他的善与恶、光荣和堕落，人性的蜕变，都是通过一件件事显现出来的，这也就避免了以往的脸谱化、单一化，这也是我所侧重的地方。
首先，能把这些演员集合在一起就是个奇迹，是一个系统工程。说实在的，其中任意两三位组合都能拍出一部很好看的戏来。这些演员来到剧组后，不仅时间和价格都优先优惠，而且大家都是发自内心地进行艺术创作，拿出了最好的状态，甚至是看家本领。
可以说，“拿下”他们我是下了很大功夫的。我每找到一个演员后，都亲自去谈故事、谈人物、谈我们共同完成的这件事的分量与未来。有人说，是我把他们“忽悠”来的，这是笑谈了。其实演员们来到剧组后，发现大家都是功底深厚、扎实的实力派，于是在对手戏中很容易不断碰撞出灵感火花与创作激情来，这对于整个剧组和拍摄来说，真是太棒的一件事了。
要说精彩与难忘的瞬间太多了!我们拍得很辛苦，我每天睡眠大概只有三四个小时，一共拍了4个月，这已经是我常年拍戏的一种状态和习惯了。别看休息少，但我到了片场马上就能把最佳状态调整出来，斗志昂扬的，大家都笑称怎么没见过我睡觉。演员们在我的影响下，也跟着我一起“玩命”地拍，利用最短的时间、最高的效率拍出堪比电影质感与品质的画面来。
我认为这部剧中的每个演员都找到了自己的准确定位，所以我非常尊重他们的再创作。没有人比他们更深入地钻研过自己的角色，但每一个演员都更注重自己饰演的人物及相关对手人物的戏份，缺少对整体的把握，所以在这个时候，就需要我去统领全局，给他们讲关联、讲起承转合、讲关键要点。
以学习的名义:学以致用，返璞归真
陈耀辉:我在一篇报道中看到，您说自己一般是用准确的直觉去发掘选题，并以此就能“定胜负”。你所说的直觉应该离不开长期学习、观察、实践和思考的积累。这些年来，您先后到长江商学院等继续深造，学到了很多其他行业的优秀经验和理念，而您又把这些收获引入到了文化产业中。请问您是如何进行转化的?作为一个并不高产的导演，您说过对每个题材的选择都奉行两个原则，即社会认同和艺术价值。有了这两点，收视率、社会影响力都会有。请问您是怎样在实践中逐渐摸索到这两点原则，并能在当今资本操控市场的大环境中始终如一地坚持做下去的?
李路:现今，我国文化产业的空间正在逐渐扩大，政策导向也愈加明显，对于想要在文化产业中大展宏图的人来说，真是赶上了一个火热的时代。我的学习经历，可以说就是在向其他成熟的大产业借鉴和学习。同时，在学习中接触到了各行各业的精英同学，也给我许多提示和帮助，更在事业上成为了互相扶持的好搭档。
在多年的学习和实践中，我有一点感触特别深，那就是逐渐能够拿得起也放得下了。能够跳出原有身份，以另外一个视角去审视自己和思考问题了。这让我更有意识地放慢脚步，静下来思考。
最近，我接到了很多选题，各种题材各种类型都有，其中更不乏赚大钱发大财的机会，可是我并没有盲从，更没有迷失，这也是我这些年学习累积下来的一种习惯吧。我只做我想做的，不好的东西不管能赚多少钱我都绝对不拍。也正是因为这个原因，我原来的团队中有很多人都逐渐走了。其实在这样一个充满了诱惑的行业里，能够坚持自我标准是很难的，做一时的坚守可以，做长期的坚守好难。只有真正地静下心来，才能做出好东西。如果只是一味讲求数量，把本该精雕细刻的、有情有义有表达的作品搬到流水线上，那砸牌子和失败就是注定的了。
陈耀辉:我在您的履历中看到，您当过晚会导演，却心心念念想拍电视剧，并从歌手张咪的成长经历受到启发，开始了执导电视剧之路。如此偏爱电视剧，其中最吸引你的地方在哪里?
同时，我也发现在您的作品中，自己还经常兼任制片人和导演双重身份，这是否与您早年在江苏南京时曾经管理制片团队、运营团队熟悉各个生产环节的工作经历有关?当导演和当制片人各自的难点在哪?以后仍要这样兼顾吗?
李路:在江苏的一系列工作经历为我积累了许多经验，更给了我足够的勇气和底气，让行业中的精英能够为我所用，跟我和谐相处、共同创作，很多因为工作关系而变成了至交好友。我竭尽所能地为大家服务，他们自然用全心全意的支持和配合回应我。
电视剧导演一直是我坚持的方向。因为我更倾向于做能表达内容的剧类，而不想一味地只做拼盘式的歌舞集锦。电视剧可以让导演有创造和表达的空间。而且我还做过文化记者，天天扛着摄像机到处拍，积累了很多素材。
导演和制片人各有职能，用通俗的说法来讲，一个是花钱的，一个是管钱的;一个是进行文字视觉化的，一个是负责算账的;一个是形象思维，一个是抽象思维。说实在的，这样两个重要身份切换起来是很难的，像我这样的也算是一个“奇葩”了。有人问我，如果专注一样，会不会更好?我认为不一定。还是要根据实际情况来决定。以前我经常身兼数职，其实很累，以后可能不会再这样了。
以乡情的名义:“我是吉林人，更是吉报人的血脉”
陈耀辉:在《人民的名义》中，有将近一半的演员都是吉林籍或者曾经在吉林读过书，这些老乡演员对您的评价都非常好，说您很念旧情，经常照顾哥们儿弟兄，有任何机会都会想着帮大家一把。您是咱吉林长春人，虽然大学毕业工作分配到了南京，但对故土一定有着一份特殊的情感，可否谈谈您在吉林时的经历，以及让您难忘的吉林情谊?
您的父母曾在我们吉林日报社工作过，作为新闻工作者的后代，您能否回忆一下父母当时的工作情景，以及您对《吉林日报》的老感情?
李路:我对吉林这片黑土地的感情太深了!我出生在吉大二院，上过吉林日报社的幼儿园，经常到报社的图书馆去看书。近20年的吉林生活，至今仍然历历在目——那里到处是我的同学、朋友，更有我宝贵的青春岁月，这些对我的艺术创作有着巨大的影响。这次在我们《人民的名义》中聚集了很多吉林籍或者在吉林上过学的演员，就像是一场老乡的大聚会。
我父母都是复旦大学新闻系的毕业生，当时服从分配一起到了长春。我母亲先到了吉林日报社，先后在多个部门从事一线采访工作，当过记者部主任，一干就是20多年。我父亲先是在长春日报社任职，后来又调到了《吉林日报》，任过副总编辑，直到1987年，他们从长春回到了南京。二老非常支持我搞创作，经常和我谈起新闻和创作的事情，我曾开玩笑说要挨篇看看他们写了一麻袋的新闻稿。父母虽然“落叶归根”了，但一直心系《吉林日报》。2015年10月，他们还曾受邀回报社参加70周年社庆，非常高兴!现在他们看天气预报都是看完南京就看长春，如果遇到了东北人马上就会追问人家是不是从吉林来的，他们把自己的青春和热情都奉献给了吉林和《吉林日报》。
可以说，作为吉报人的血脉，北方的豪放、南方的细腻加上黑土地的包容与强悍，成了我骨子里最深刻的印记，更对我性格和气质的形成起到了决定性作用。我的艺术之路就是始于吉林那片黑色的沃土!
陈耀辉:现在，您又有什么新的拍摄计划了吗?以后是否会有机会回到家乡拍摄反映吉林山水人文的作品?
李路:目前还没有马上要实施的拍摄计划，打算先休整一段时间。手里有几个选题正在挑选，其中有部电影是我很喜欢的。现在我已经跟编剧谈完了，希望他能够以宏大的国际视野去构架整个剧本。最近两年的电影市场不乏佳作，但内容上仍缺少有分量的作品出现，我希望自己能做一个质量过硬、品质到位、让观众买账的作品。
电视剧方面，《人民的名义》后，我也一直在思考未来要接什么样的戏，也有很多投资商抛来橄榄枝。有一个关于“一带一路”题材的要在中东和非洲开拍了，剧本还在打磨。此外，《天上人间》这部戏的拍摄计划也在沟通，但我要先看到剧本再做决定。
对于传说中的《人民的名义》的续集，我是绝对不会再拍了，不想重复自己。还有人说，让我只当导演不再做制片人，我觉得那样更难办。现在网上盛传的一些续集剧情也都是假的。
在我心中，长春的文化底蕴非常深厚，中国电影摇篮的盛名自不必说，还是大学城、森林城、汽车城。我一直都想拍一部有关长春的作品，力争使其成为长春的影视名片，就像《人民的名义》之于江苏南京这样的标志性文化名片。现阶段，我正在接洽一位来自长春的青年编剧，想要跟他共同合作拍摄一部立足于长春的、有关致敬青春的年代剧，写写当年人们的质朴和纯粹的情谊，里面我会加入长春的特色风光和地标性场景，把它拍出味道来，既有商业价值又让观众满意，不过现在还是意向阶段，电影抑或电视剧都可以。总之，尽己之力，回报吉林这片养育过我的热土。
