2 我不太想成为我笔下的人物，因为我虚构了他们，我知道他们的痛苦。
木叶:是否愿意谈谈可曾从某种批评中得到营养或策励?
双雪涛:比如我看到有读者说我的推进对话使用比较多，也有朋友跟我说，我的短篇小说容易在后半部节奏变快，好像突然跑了起来，也听到有同行说我还是比较传统，算是从中国古典文学中学习而来的，我觉得都有道理，也都有营养。对话的使用确实是双刃剑，对话比较容易出效果，但是也容易控制不住节奏，没有凝结度，不是标准的叙述体，密度太高容易使小说不够瓷实。我开始写作的时候就在想这个问题，所以用间接引语比较多，想把小说纳入到叙述的河流里，但是这不能从根本上解决问题，还是应该更沉稳一些，不要过多地追求便利。我确实在中国古典小说里学了一些东西，主要是形物状人，我觉得这样的策励提醒我，我应该去再多学一点，骨子里我跟《水浒传》的传统很亲。
木叶:“水浒”这个说法来日我们也许可以展开谈谈。有人问你对短篇小说是怎么看的，你说“汪曾祺的短篇小说写得比鲁迅好”，这话怎么理解?
双雪涛:我还不太焦虑，因为这些区分还是外部给的，长篇当然费时，短篇比较轻巧，费劲的一定更重要，这是常识。但是，是不是要追求这个重要，也因人而异，是不是随时都要追求这个重要，也因人而异。我觉得一个作家还是应该平衡日常工作和野心，要不然自己会乱。汪曾祺的短篇小说肯定是好，具体和鲁迅谁好，这是一句夸张的话，鲁迅先生的东西屹立在那里，不用我说，大家都知道是什么样的高度，只是从个人来说，我可能读汪曾祺的遍数更多，以重读的次数作为标准的话，汪对我来说影响更大。我觉得汪曾祺小说对于我来说有一个非凡的意义就是养人，每次读他的小说，都会放下心头的烦事，感到一种温润的东西，因为我本身是个挺急躁的人，所以汪老对于我来说可能是一味药。
《水浒传》的传统是活泼的传统，是动词的传统，是两斤熟牛肉的传统，是江湖和义的传统，也是以人物为主要着力点的传统，这些都是我特别喜欢的。
木叶:包括前面提到的某些作品，以及《跷跷板》《北方化为乌有》等，迷案和死亡一直是你作品中的一种聚焦，或一种支点，不过，事物往往有双刃，那些开辟道路、引人注目的东西也会构成审美疲劳或累赘，有无类似的担心?
双雪涛:我倒不太担心，如果我兴趣在，我还会写，如果我兴趣不在，我就去写别的。一个作家的工作有时候包括发呆和等待，看看什么东西会找上你。我觉得你说得很对，迷案作为支点非常省心，因为它很容易聚拢思考和排兵布阵，无论是在迷案中写迷案还是从迷案出发超越迷案，都是有的放矢，便于结构一个中短篇小说。但是我个人对迷案的兴趣还在，并没有完全写够，我希望把迷案的内涵扩大些，“名者，实之宾也。”迷案不等同于罪案，迷，可能对我还是有诱惑的，可能我会逐渐把案淡化，把迷发展，但是这是粗浅的想法，也许也会写比较清朗的东西，也希望自己能有这个放松的胆识，散文化的小说我自己挺爱读，但是写得比较少，也许以后会试试。
木叶:“迷”在“罪与罚”之外还有着一种未明。你笔下人物的一句话给我印象较深，“警察就是给人擦屁股的。”有时，我甚至在想，警察是否可以说是你的重要“分身”之一?代表了你生命中微妙的痛感之力，容纳了你的关怀、行动性、正义思考以及某些警醒。
双雪涛:我很喜欢这段总结，要比我自己总结得好，大概是这个意思，我本人是个行动上的矮子，臆想上的高个儿，所以缺啥补啥，警察这个身份带给我一种行动的牵引力。警察明显是一个工种，但是他所面对的是复杂的人类社会，自已也是沉重的肉身，这些东西都是我好奇的，我过去在银行工作，虽然和警察的工作相距万里，但是那种自由和不自由，那种自我和体制的分歧，还是有共通的地方。我自己也喜欢读好的侦探小说，喜欢私家侦探这种类型，警察当然不是私家侦探，但是可以借鉴一些，也就是把警察的个体性提高，这也是我觉得好玩的地方。
木叶:对于你，可以用“迅速崛起”来形容，面对猛然而至的声名如何进一步进取并不那么简单，人可能膨胀变形，还有就是琐事和种种人情等，不知你是怎么处理的。
双雪涛:首先提醒自己别想做好人，我觉得做好人，做周到的人这件事情，会给一个作家不小的压力。另外就是提醒自己别太把自己当回事儿，一个三十多岁的人如果就开始着手维护自己的名声，那往后的路真得累死，因为本来就不是什么坚不可摧的东西，作家很脆弱，起起伏伏很正常，现在这个时代要求作家老得蹦出来提醒别人自己的存在，我觉得不必要顺应这种要求，作家不是车，是树，还是尽量别跟着人跑。
木叶:《刺杀小说家》《北方化为乌有》等作品里，“小说家”作为人物在文本中不断凸显，有时被质疑甚或消解，这是否隐隐折射了你的某种美学倾向?
双雪涛:我是个写小说的，有时候我观察自己，有时候我也观察别人，我没有规划，好像规划就是倾向，我确实没规划，这段时间觉得这个有意思，就试试，天地那么宽，多试试多好。小说家这个身份是虚构者，同时也在生活，是白日梦的制造者，同时也深陷俗务之中，与警察一样，虽是特殊职业，不过也有人类的共通处境可以挖掘。其实人人都是做梦的人，人人的内心和现实世界都有沟壑，小说家可能极端一些，不过也没有到离地飞起的程度。
木叶:张悦然曾说你的小说内核通常关乎善和美，“相对于外层的沉重、现实，那个内核是如此地浪漫主义和虚幻。”我们也可以从你的作品中看到魔幻或荒谬的部分，不过在一些人看来“浪漫主义”和“虚幻”再往前走一步也是值得警惕的……
双雪涛:“在一些人看来”好像是一个陪审团的宣告，要警惕的东西很多，我觉得最应该警惕的就是胆怯，老想着“在一些人看来”，可能就要坏事。我一直觉得浪漫不是错处，虚假的浪漫可能不太好，无奈的无用的浪漫我觉得倒蛮有意思。魔幻是一个魔幻的词，我自己不太用，我还是比较愿意说，想象。人的精神有很多面向，其中一个是想象，不能说是唯心的，但是至少也是有想象的权利。我觉得作为作家应该珍惜这种权利，做得有多完善是一方面，首先不能告诉自己有危险，因为很多时候，危险就是创造。
木叶:很多作家说不考虑读者，不过我觉得你不太一样，你注重“有趣”，甚至强调作品带来的“生理反应”，你的小说在阅读上有一种愉悦感，速度感。在你心目中，作家探索与读者阅读之间最佳的状态是什么?
双雪涛:最佳的状态是作家真诚，读者信任，这个东西其实不容易，因为现在都爱说，营销，好像读者很好骗，我觉得读者不好骗，当然也有人一直骗一直写，这是本事。我希望小说能够带给阅读者一种愉悦，这种愉悦和好看有细微的不同，比如我作为一个阅读者，我看到一个句子写得那么好，就得到了愉悦，我看到一个词语用得这么妥当就得到了愉悦，比如我看鲁迅给许广平的信里，把许广平叫做小刺猬，我就不知为何得到了愉悦。我希望我自己的小说也能提供这种方面的愉悦，心向往之吧。
