周保松:任何对书的解读,都是一场冒险 对谈•名家-关东文脉 曹淑杰 2610359
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周保松:任何对书的解读,都是一场冒险

2018-03-06 08:56 | 来源: 北京青年报

  “驯服”是《小王子》全书的主题,它到底是什么

  记者:在书的序言中,你反复谈到自己的“在乎”,首先就是在乎能否好好理解玫瑰、狐狸和小王子?为什么好好理解他们这么重要?

  周保松:“在乎”首先是一种对于人该怎么活的较真的态度。如果我们不较真,对于人世间的好坏真假对错,皆无可无不可,皆觉得事不关己,那自然谈不上在乎。我们每次捧起一本书,其实都是一场读者与作者生命的相遇。我们是带着自己的生命体验,迎向另一个人的生命体验。在阅读中,我们不仅见到作者,更见到自己。

  所以,我能否好好理解玫瑰、狐狸和小王子,能否好好进入他们的思想和情感世界,其实反照我自己的生命状态。如果我不在乎他们,我就不可能写出这样一本书。这书很薄,看似很轻,但我前后用了整整两年时间。写完后,我甚至有种昨我非我之感。

  记者:通过玫瑰、小王子和狐狸的故事,书中重点谈到对“独一无二”和“驯服”的概念的理解,您认为理解了这两点是读懂《小王子》的关键吗?为什么?

  周保松:是的。这两个概念,在书中至为关键,而且密切相关。通过狐狸的口,圣埃克苏佩里告诉我们,如果你驯服你所爱的人,你就会发展出一种只存在于你们之间的独一无二的关系。狐狸因此说:“如果你驯服我的话,我们就会彼此需要。你对我来说,就会是这世上的唯一。我对你来说,就会是这世上的唯一。”

  这里的独一无二,说的是在这种彼此需要的关系里,两人会产生旁人无法共享,更无法取代的情感归属。这种归属,使人活得不再孤独,同时也能肯定自己的存在意义。

  记者:在您看来,“驯服”是《小王子》最大的主题,那么驯服是什么?驯服和自由的关系是什么?

  周保松:“驯服”确实是全书的主题。这个概念去到书中第21章才出现,但它其实是贯穿小王子和玫瑰、小王子和狐狸、以及小王子和飞机师三段关系的核心概念。

  “驯服”的法文是apprivoiser,英文译为tame,中文一般译为“驯服”或“驯养”。这个词如果望文生义,很容易会以为那是指一个人用权力令另一个人臣服或屈服。实际上完全不是这样。按圣埃克苏佩里给出一个的定义,驯服就是建立关系。

  什么关系呢?一种彼此尊重、非工具性、用心投入、并且愿意为对方付出和承担责任的关系。建立一段驯服的关系,需要许多条件,其中一样就是自由。只有在自由的环境中,人们才能不受强制地、没有恐惧地、自愿选择自己渴望驯服的对象,并在尊重对方意愿的前提下开始一段关系。或者换个角度看,在一个极不自由的社会,许多关系是被禁止的──以不道德、离经叛道、破坏社会稳定之名。

  我们由此得到一个重要观察:如果驯服是人活得好的必要条件,而自由是驯服的必要条件,那么自由就和我们每个人是否活得幸福息息相关。活在不自由的状态,我们会失去许多活得美好的可能性,我们甚至无从想象那些可能性。

  千万不要将个人的美好生活和社会的正义公平割裂,因为这并不可能

  记者:书中您尝试分析圣埃克苏佩里对现代人生存状态的反思,这些反思体现在什么方面?您怎么看待这种反思及其和我们今天的生活的关系?

  周保松:这些反思贯穿全书。例如小王子离开B612后,经过六个不同星球,遇上不同的人,这些人或热衷权力,或贪慕虚荣、或醉心财富,其实都是资本主义社会中人的写照。至于书中对“大人”作出的种种嘲讽,说的也是活在现代社会中人的一种生存状态。

  对于人的这种存活状态,圣埃克苏佩里是相当可惜和痛心的。他认为,这种处境会令人活得孤独贫乏,无从和人建立关系,因而难以活出有情有爱的生活。

  我们现在是否也活成这样?这个问题大家可以想想。依我观察,今天社会的大环境,一点也不比圣埃克苏佩里当年好,甚至可能更差。自由的缺失、信念的崩塌、以金钱作为衡量人的价值的唯一标准、人际关系的日益商品化,以至人的心灵的流离失所和无处安顿等,都是活在当下的我们真切感受到的困境。

  如何走出这些困境,是我们每个人必须问,必须认真对待的问题——如果我们在乎自己的生活。

  记者:这也让我们想起您在书中谈到,这本书所有的文章都隐隐指向一个问题:在我们的时代,人该怎样活,才能活好自己的人生?通过对《小王子》的解读,真的能回答这个问题吗?

  周保松:承接上面的问题,圣埃克苏佩里确实在书中提出了自己的一套想法。简单来说,就是恢复人的童心,用心建立驯服关系,而这是人活得好的重要条件。

  我的书中不少篇章,是接着这个问题往下问:建立驯服关系的社会条件是什么?人既然活在社会之中,那么社会制度必然会从根本处影响我们的福祉,由此我们必须努力建设一个自由公正的社会。只有在这样的社会,个体才能有比较好的条件去追求和实现个人幸福。我的书经常强调的一点,就是我们千万不要将个人的美好生活和社会的正义公平割裂,因为这并不可能。即使看似最私人最隐秘的情感关系,都有一个社会脉络在后面,而社会脉络是有公平公正可言的。

编辑: 曹淑杰 吉网新闻热线:0431-82902222