窦文涛（图源网络）
10月28日，由凤凰卫视著名主持人窦文涛主持的谈话节目《圆桌派》在优酷上线，《看理想》家族再添新成员。《圆桌派》甫一面世，就难免被拿来与《锵锵三人行》进行比较。这档中国电视史上生命最长久的栏目之一迄今已经持续了18年，进入网络时代之后依然生机勃勃。窦文涛在回答这档栏目长盛不衰的原因时曾说，“因为我们从来就没火过。”和《锵锵》一样，窦文涛说《圆桌派》也将会是一个细水长流的节目，“大家耐着性子，慢慢看，和《锵锵》会越来越不像，也会越来越好看。”
想拍出谈话的内在肌理 我就像一个技术工人
北青艺评:从《锵锵》到圆桌派，我想不仅是从三个人到四个人的变化……
窦文涛:你看得很准!(笑)
北青艺评:在这个节目里面你是想尝试什么样的变化?要追求些什么东西?
窦文涛:我本来是有追求的，可是现在我的追求是小事，能够满足网友的需求更重要一些。因为我自己的追求，就是设想这么一个环境，我们找的都是电影行业的人来帮我们设计用光、拍摄，某种程度上我想有一个私房谈话的感觉。我希望把私人朋友间的聊天，在一个更真实的环境里拍出来，我希望它是360度的拍摄，可以拍到人的正面。而且更重要的是建立一种真的关系，一个圆桌坐一圈，生活里我们谈话都是这样的关系，它是一个中型节目的拍法，但是在拍一个小型的谈话，我希望能够拍出质感。一般人觉得我重视的是谈话，这当然是首要的，可是实际上谈话对我来说是本职工作，所以你说我的追求，如果谈得上追求的话，我希望是能把人的脸拍得更显微一些，能把四个人的关系拍出更多的角度，因为这样让我觉得，第一是更接近生活里的真实，第二是这样能拍出谈话的内在的肌理。很多时候，你看电影就会有这种感觉，假如一个镜头从侧面拍，这个人侧头一看他，好像有一些非语言的信息你会感受到，我对这个比较感兴趣。
北青艺评:侯孝贤的《海上花》开场的电影镜头就有这种感觉。
窦文涛:《海上花》第一幕，还有《色戒》四个太太打麻将，我就说那种感觉。
北青艺评:在谈话方面你并没有太多考虑?
窦文涛:关于谈话当然是最主要的，其实我的所谓这些追求，我心里很明白，不见得对网友有多大意义，这是我个人的趣味吧，大家主要听的还是内容。这个内容我也觉得挺有意思，因为每当你开始做一个节目的时候，你就是在跟你的受众互相摸索，互相寻找。比如说今天做网络节目，面对的受众跟传统的在凤凰卫视看《锵锵三人行》的观众可能是有重叠的，但不完全是一类人，我也不是太熟悉他们，所以你要为他们服务，你现在需要了解他们。最开始这个节目带有《看理想》的血统，所以你看上去是不是文化味道重一些?《锵锵》能反映及时的新闻，《锵锵》更像一个新闻评论。《圆桌派》能够谈新闻是最好的，我希望录制到播出时间越短越好，甚而可以直播更好。
北青艺评:你还想过直播?
窦文涛:这种节目可以直播，但是由于各种原因，我们谈不了新闻，所以在选题方面我们正在慢慢地找。比如说之前谈“网红”或者“师徒”“母女”，就是这种选题方式，但是现在我们渐渐地在转，网络有一个好处，你可以很及时地看到人们的反应。而且这个比电视台的节目好，就是它能后悔，比如说我们的第一集节目一上线，我们要的这种镜头感觉走得太前了，观众一开始不太适应，会觉得镜头太晕，我们还能拿回来改完再放上线，你现在看到的镜头就更稳了。
北青艺评:所以说想追求什么已经不重要了，现在听网友说什么比较重要?
窦文涛:对于我来说，我的乐趣真的跟观众的需求没有什么关系，观众要的是内容，而对我来说是个技术，我们是并行不悖的。我平常琢磨的事，其实是谈话内在的一些东西，比如说大家怎么能够享受聊天，大家怎么能够聊得引人入胜，话题如何转移，如何逮住中心，一个节目的疏密、轻松活泼、沉重之间如何能够找到平衡，我就像一个技术工人，我更多琢磨的是这件事。但是话题，我更希望观众告诉我你想让我谈什么，如果全体观众都说谈桌子最好，那我就谈桌子，因为对我来说我就像一个木匠，他感兴趣的事跟你让他做桌子、做椅子没关系，桌子和椅子是内容，是看客户的需要，但是他琢磨的是如何把这个桌子、椅子的木工活做得尽量地道。
大数据只能告诉你“已知”部分 不能完全追随其后
北青艺评:所谓做木工的这个活，或者又叫“谈话之道”吧，在互联网时代有新的变化吗?《晓松奇谈》之类的谈话节目你看过吗?
窦文涛:我觉得有变化，也没有变化，比如像晓松他们那个节目，我挺佩服，一个人就那么说。他这种节目就是自带互联网基因的，如果是电视台的节目，你是不大可能让一个人对着镜头说40分钟的，《百家讲坛》也许算，但那是基于电视台的传统做的，但在网络上很受欢迎，这个就值得研究。电视是被动收看，互联网是主动点击，甚至可以前进和后退，这决定了它们有很多不一样。比如我们举一个很简单的例子，互联网节目的标题作用非常大，而且人们更没有耐心，需要你快速进入主题，快速满足我的需要，互联网节目看了三分钟，如果还不能解答我的问题，我就不要看了。
但是我觉得你不能急功近利地去理解这件事情，事实上我尝试过，发现不成。你把互联网所有规律都拿来，比如有人说三分钟就要有一个爆点，就要有一个拍案惊奇，可是你这么弄的话，也看不下去，因为整个谈话是有风行水上自然成文的一种自然感的，如果都变成这么急功近利的一个满足，谈话的气场就被破坏了，破坏之后那些以为自己要这个的人看着还是没劲。我现在对互联网还在学习过程中，比如有些人说有后台数据，可是所有的东西都只能告诉你已知的，比如在李小龙出现之前，任何受众调查也没有告诉你说需要一个李小龙，李小龙是创造的需要，然后人们说我喜欢。
北青艺评:对，就像《看理想》一直所提倡的——想象另一种可能。
窦文涛:另外，互联网还是一个分众的媒体，比如说《锵锵三人行》，我们大体能知道是25岁到45岁的人之间看的节目，可是《圆桌派》相当多数是15岁-25岁的，因为他们可能是上网人群比较活跃的，于是你不能丧失你固有的受众，又要为了适应新的受众作出一些调整。
在《圆桌派》最初的话题中，我们最初聊的更像是一些文人，关起门来聊自己的爱好，比如聊聊音乐，但当你发现互联网的人群相对年轻之后，我们就会在微博上提问，你目前觉得最大的困难、焦虑是什么?结果发现相当多数的人反映出一种情绪，就是他现在不想工作，于是我们那个标题就写“不想工作怎么破”，好像还不错。但是我又觉得，接下来我们还是要辩证地看，我不可能变成为你服务，不是你得了什么病我给你什么药。它是一个聊天节目，有它本身的审美，你和你的受众之间其实有一个互相寻找的关系，有的时候你全心全意为人民服务，也可能热脸贴冷屁股，因为你跟在人民群众后面，等你出来的时候他们已经走到前面去了。
