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金宇澄X阿城对谈,南北故事大王交手,火花四溅

2017-02-21 | 来源: 钱江晚报

  金宇澄:阿城所说的这一段,其中有一些我们昨天聊天已经听到,但是我今天第二次听,我觉得还是非常有意思,有一种兴奋感。因为我最近也碰到这些问题,但是我脑筋比较糊涂了,有时候会想这些事情该怎么样分辨和处理。比如说,《繁花》最近在上海,准备改成评弹,本来是评话,但是说改成评弹没有问题。他们找我商量的时候,我发现有非常大的问题。因为评话是自己一个人说,但是评弹就是谈谈唱唱,谈谈唱唱以后遭遇到一个问题就是判断这些人物他们会有传统分辨好人坏人的问题,首先上来就是判断这个人是好的还是坏的?

  譬如说,他们做的第一场就是《繁花》捉奸这一段,结尾的时候她丈夫带着几个弟子冲上去,把老婆和那个男的拖下来,都是不穿衣服拖下来,拖下来之后派出所的人说到底怎么解决。小说里面就是立刻沪生和淘淘说这个男人不像话,再有什么事情,你把你老婆衣服不给她穿,丈夫也不是一个好人。但是评弹处理这一段,一开始这个男的进这个女的房间,就是做坏人的人一定都是中午上去,包括到最后把它改成做了这样一个坏事情活该!他不能把这个小说还原到公开的演出,他就改编成这个男的是被几个徒弟打了一顿,该打!我说这个就不对了。因为这个小说里面的分析虽然是一个世俗的画面,但是在我们目前这个情况下,你也不能说婚外恋这个人物就是一个坏人。他说这是我们世人教的,一代一代传下来,首先要看这个人是好人还是坏人,要看相,这个相要一开始就看。比如说我们讲三个人,其中有一个人就是坏人,所以这个里面就是牵扯到了怎么样来判断这个人是好人还是坏人,我觉得这个已经离开我们很远了。在一个和平时期,我有时候想想我认识的所有人,我真想不出来哪一个人是好人,或者哪一个人是彻底的坏人!也就是说我们现在观念上的,实际上和传统亲密接触以后发生很大的矛盾面,就是这些传统戏剧在某一个程度上好像既是要怎么样做,如果这个观念不改变的话,可能就是不大会有人接受,因为是把它简单化或者通俗文学就是好人坏人,或者说是严肃文学就是好人也有坏,坏人也有好。他们接下来要做32回,这是在评弹里面算长了,一个编剧一个礼拜就编完了,一个礼拜就演出了,这个书这么“生”就演出,我觉得这个事情不好干。说起来这个书有很多世俗方面,但是他的味道已经不是过去这种了,所以这个也是我遇到的问题。里面有很多问题,我自己都没有想好!

  顾文豪:金老师刚才讲的《繁花》一上来捉奸的场面,用上海话读那一段特别好。金老师的说,《繁花》恢复了伟大的通奸传统。我读了之后感觉惊心动魄的通奸故事。我们讲了很多的《繁花》,倒过来讲《回望》。

  《回望》里面一些细节,刚才阿城也说了,一些细节一些事物一些原形。您写这部书我相信写作心态不一样,包括写作手法也不一样。我跟朋友聊天,《繁花》是一个跟网友互动过程当中产生的作品,《回望》是完全闭门造车写的作品,特别是牵扯到《繁花》的时候有什么样的考量?

  金宇澄:《繁花》在网络上写的大家都知道。这个形式上面,比如说像西方张恨水以及鲁迅的都是连载的,都是当天做的,不像现在都写完了再连载。狄更斯都是报纸上连载的,读者写信给他希望某某人不要死。这个连载不是新生事物,前两年还有一个网络写手写死了,死在电脑跟前,我非常能理解他。那么多人等着他,他真的不是为了钱,这种兴奋感我自己知道,真的是这个原因的。等于说自己一个人拿着话筒唱歌,顶多唱三首歌就完了,但是你和朋友在一起唱歌,大家一起唱你肯定拿着话筒不放。

  90年代写过一个道听途说,平时在家里听我父母讲的。接下一段是我父亲过世之后,通过我母亲给我的一些过去的材料,那些材料里面其中有几封信非常打动我,这个过程是完全不同的。包括刚才顾文豪所说到的里面这些故事,这些故事实际上都是材料。这个故事很有趣,这个医生把人家家庭弄得一塌糊涂,实际上就结束了。我父亲拿过来这个笔记本他改写了,这个吴医生的事情写过两遍。等到那天晚上两点多钟,这个笔记本我发现里面滑出一个小纸条,我父亲的字写的挺好的,我一看这个字条就发现他在91岁的时候字非常无力了,他发现把人家家庭搞得一塌糊涂的时候原来他还做过好事情,我刚才所说的好人坏人的问题。他把人家家里妻子以及所有财产都卷跑,把年轻媳妇也一块拐走了,但是另外一本书里面这个人为了营救我们的领袖人物,通风报信使得他没有被日本人抓去。刚才我所说的这个所谓好人坏人的简单分析,尤其是到了现在,已经不产生这种可读性了,而人的复杂性话题等于说是永远我们关注的,甚至于刚才所说所谓八卦这一块,或者刚才顾文豪所说的,有两本写上海历史陈存仁的书,这两本书评论都不像我所说的那么好,但是有一点是这些细节以及人的复杂性,让我产生了对过去完全不同的想法,包括上海。回望他的写作我有几个朋友他看了之后他就觉得对于非虚构的方式,回望非虚构的样式,就是没有人这么做过,包括后面一部分是口述,后面一部分完全是我们的口述,中间是引用了大量的材料。前面是一个像影子一样合起来的做法,当然这个其中是做了很多相互的调整。


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